Ulf Poschardt: “Sağduyu Soldan kovuldu”
Welt editörü, sol geçmişinden, Doğu'daki hayranlarından, Elon Musk'ın AfD metni etrafındaki "saçma söylemlerden" ve yalnız olduğu söylentilerinden bahsediyor.
Ulf Poschardt bizi dar ve dağınık ofisine davet ediyor. Raflar resimli kitaplarla (sanat ve Formula 1), sol görüşlü düşünürlerle (Michel Foucault, Slavoj Zizek) ve sağ görüşlü düşünürlerle (Ernst Jünger) dolu. Yerde bitmemiş bir kola, dambıllar ve iki yığın sarı kitap. Poschardt'ın en çok satan kitabı "Shitbürgertum", bir keresinde bir yayıncının basımdan kısa bir süre önce iptal etmesi nedeniyle kendi yayınladığı versiyonda, bir kere de hâlâ bir yayıncı tarafından yayınlanan versiyonda yayınlandı.
Kitap, kendilerini solcu ya da yeşil olarak tanımlayan, kültür sektöründe, medyada ya da kamu otoritelerinde çalışan ve Poschardt'ın görüşüne göre Almanya'da gereğinden fazla güç toplayan insanlarla bir hesaplaşmadır. X'teki yazılarından veya gönderilerinden de anlaşılacağı üzere polemik yaratıyor ve kışkırtıyor. Çevre onu rahatsız ediyor, o da onları rahatsız etmeye karar vermiş - ve bunu yaparken de günün kitabını yazmış.
Hemen konuşmaya başlıyor ve onu durdurmak zor. Yayımlamadan önce röportajı tekrar okurken birkaç kez "gülüyor" kelimesini ekliyor. Bizim söyleyebileceğimiz tek şey: Evet, doğrudur. Ulf Poschardt, sohbet sırasında oldukça neşeli bir ruh halindeydi.
Ulf Poschardt: "Kimseden korkmuyorum"Sayın Poschardt, aslında sizinle tezlerinize aykırı davranan birisi arasında bir tartışma yapmak istiyorduk. Yeşiller'e, Sol'a ve Muhafazakarlar'a sorduk, ancak sadece ret cevabı aldık. Neden kimse seninle konuşmak istemiyor?
Çünkü sinir bozucuyum.
Gülüyorlar.
Hayır, cidden, pek de hoş sohbet biri olmadığım yönünde bir önyargı var. Anlamıyorum. Herkesle konuşmayı severim ve kimseden korkmam. Tam tersine, tartışmayı severim. Ünlü bir podcaster'ın bana "Ulf, sen vahşi bir atsın" demesini çok büyük bir iltifat olarak görüyorum. Eğer dörtnala koşmaya başlarsan seni kimse durduramaz.
Sizi davet etmememin bir sebebi var mı?
İşte böyledir.
Yeni kitabınızda Alman orta sınıfının geniş kesimlerini devlete aşırı bağlı, aşırı hassas ve ahlakçı olarak tanımlıyorsunuz. Ve siz bu insanların hepsinin kamu sektöründe, kamu yayıncılığında veya devlet destekli STK'larda çalışarak geçimini sağladığını ve ülkedeki tartışmaların tonunu belirlediklerini iddia ediyorsunuz. Karşı koyan yok mu?
Sol kanattan iki tane akıllıca eleştiri geldi. Frankfurter Rundschau'daki çok kötüydü ama zekiydi. O zamanlar kitabım Habeck'in kitabıyla karşılaştırılıyordu; Poschardt'ın Habeck'ten daha az sevimli, ama belki daha zeki olduğu söyleniyordu. Çok güzel olduğunu düşündüm. Beni şaşırtan şey: Sesim pek değişmedi ama siyasi, kültürel ve medya söylemi o kadar kısırlaştı ki, bir zamanlar solda önemsenmeyen polemikler bile artık bambaşka bir etki yaratıyor. Bu yüzden sesim aniden farklı algılanıyor ve belirgin bir şekilde olumlu bir şekilde fark ediliyor. Kendi yayımladığım kitabın 40.000'e yakın kopya satacağını ve Spiegel'in en çok satanlar listesine üçüncü sıradan gireceğini hiç düşünmezdim. Ben sadece mutluyum.
Konusu geçen insanlar bunu okuyor mu?
Taraftar da en az benim kadar bu ortamdan rahatsız. Binlerce mesaj aldım ve cevapladım. Başkalarına da ulaşabilmek için kitabı bir yayınevi aracılığıyla normal kitapçılarda yayınlamaya karar verdim. Kitapçılar boktan vatandaş katedralleridir. Ama kitabı sergilemeyi reddeden dükkânlar da var ( gülüyor ). Annem Nürnberg'de bir kitapçıya kitap istediğinde geri çevrildi. Biz burada öyle bir şey yapmayız, dediler.
Bunun sebebi başlık olabilir mi?
Dil ile oynamayı seviyorum ama kitabın ismini düşündüğümde daha çok Schildbürger aklıma geldi. Ve ülkesindeki sola "pislik" diyen Arjantin Devlet Başkanı Javier Milei'ye. Bok gibi. Bu çevreye karşı saygısızlığı teşvik etmek istedim çünkü bu çevre kendine karşı etkileyici bir saygı geliştirmiş durumda. İnsanlar gerçeklikte kendi üstünlük kaideleri üzerinde yürürler. Tamamen saçmalık. Eleştirilerim elbette büyük ölçüde geçmişimden, büyüdüğüm çevreden etkileniyor.
Ulf Poschardt: “Babam sayesinde bu normalliğin var olmadığını anladım”Sizi ne etkiledi?
Burjuva kimliğiyle ilgili ilginç olan şey, burjuvazinin kendini her zaman normatif terimlerle görmesidir. İşe gitmeden, tenis oynamadan, dünyayı gezmeden önce sizi okula götüren ebeveynlerin olması normaldir. Babam Bavyera'daki lisede, sınıfındaki tek işçi sınıfı çocuğuydu. Vatandaş çocukları, 'Elbette kayak tatiline gidersiniz, elbette takım elbise giyersiniz' dedi. Babamın takım elbisesi yoktu. Bir Sosyal Demokrat olarak bunu sürekli bir hakaret olarak hissediyordu: Normallik, yoksul bir adam olarak asla sahip olamadığı bir şeydi. Babamdan dolayı bu normalliğin olmadığını anladım.
Kitaptan o kadar çok para kazandınız ki, bu parayla kendinize yeni bir Ferrari mi aldınız?
Evet, ama ucuza aldığım kullanılmış bir tane.
Kendilerine bok burjuvazisinin “öğrencileri ve gözdeleri” diyorlar. Hayal kırıklığına uğramış bir solcu musunuz?
Hiç hayal kırıklığına uğramadım. Minnettarım. Aksi takdirde bu kadar sol teoriyi özümsemezdim.
Ulf Poschardt minnettar bir solcu mu?
Hiçbir zaman sol görüşlü sosyal çevremden uzaklaşmadım. 68'de bebek arabamla OHAL kanunlarına karşı eylem yaptım, Korona salgını sırasında da OHAL kanunlarına karşı yayın yoluyla protesto gösterisinde bulundum. Marx okumaya devam ediyorum, Gramsci okuyorum. Sol teori olmadan siyasi kimliğimi düşünemiyorum. Radikal özgürlükçü bir sol var, otonom sol. Ernst Toller, Erich Mühsam, Gustav Landauer gibi insanlar. Kendimi onlara bağlı hissediyorum.
Nasıl olur?
Orijinal fikir şudur: Hiç kimse bir başkası üzerinde güce sahip olmamalıdır. İşte bu yüzden günümüz solununun kendi özgürlük köklerinden tamamen uzaklaşmış olmasını çok ilginç buluyorum. Bu eleştirinin pek çok eski solcuda da yankı bulduğunu düşünüyorum. Bu saçmalığa neden bu kadar uzun süre katlandığımızı anlamıyorum. Aşırı ahlakçılıkla, kültür iptal edilir.
Solun kendine dönmenin bir yolunu bulması mı gerekiyor?
Ben derim ki: Saçmalamayı kes . Akıllı bir sosyal demokrasi önemli olurdu; Federal Cumhuriyet'in tarihi onsuz düşünülemez. Ama örneğin son on yıldır Almanya'da uyguladığımız göç politikasıyla kendi seçmeninin sağduyusunu rencide eden bir sosyal demokrasiye ihtiyacımız yok. Annem hâlâ Nürnberg'de klasik sosyalist bir mahallede yaşıyor. SPD'nin oyu bir zamanlar yüzde 70'in üzerindeydi. Şimdi AfD'nin bu işe nasıl bulaştığını görebilirsiniz. Ben kurgu olmayan eserler konusunda uzmanlaşmış bir eğitimci değilim, kitabım sadece şunu söylüyor: Bir düşünün! İlerleme eleştiriden gelir. İşte bu yüzden solun bu postmodern saçmalık konusunda bu kadar hassas hale gelmesi çok saçma. Her eleştiri bir mikro saldırıdır.
Poschardt “Shitbürgertum” hakkında: “Birçok Doğulu entelektüel ve sanatçı benimle iletişime geçti”Solcular geçmişte gerçekten farklı mıydı?
Elbette, ne kadar kötü, ne kadar şeytani olursa o kadar iyi. Kimlik siyasetinin etkisi ölümcüldür. Soldan sağduyu kovuldu. Bugün, akademik olmayan her insan, orta sınıfın zeki, ukala çocuklarından daha akıllı düşünüyor. Artık bu ortama dayanamıyorum. İşte bu yüzden arabacılarımla yaptığım toplantılarda çok mutluyum.
Ayna senin yalnız olduğunu ve eski arkadaşlarının senin için endişelendiğini söyledi.
İyiyim. Muhtemelen birkaç kişi kendini kitapta tanımıştır.
Anlattığınız akademik dünya da bir bakıma Batı Almanya dünyası değil mi? Doğru hatırlıyorsam Katrin Göring-Eckardt Doğu Alman'dı. Ve Angela Merkel de öyle. Bok burjuvazisinin iki önde gelen temsilcisi. Bunlardan bazıları Doğu'da da var, medyada, tiyatroda. Bunlar bütün büyük şehirlerde var. Batı Almanya'dan etkilenen bir çevreye asimile olduklarını düşünüyorum.
Ancak durum Doğu'nun her yerinde böyle değil.
Doğu'da diktatörlük deneyiminden dolayı devletin aşırılıklarına karşı farklı bir duyarlılık elbette var. Birçok Doğulu aydın ve sanatçı bana ulaştı. Geçtiğimiz günlerde çok ünlü, çok başarılı bir oyuncuyla uzun uzun sohbet ettim; kitabı merakla ve keyifle okudu. Onun gibi akıllı Doğu Almanlar, birinin Protestan-burjuva, Batı Alman elitleri meselesinin bir parçası olmadığını hissediyor. Olmak istemiyorum, hiç olmadım, olmayacağım da. Kitabımı özellikle Leipzig-Plagwitz'de sundum. Kitabımı yayınlayan tek Thalia şubesi Jena'daki Thalia'dır.
Angela Merkel'de bu kadar kötü bulduğunuz şey nedir?
Devlet saplantısı Merkel döneminde gerçekten ivme kazandı. Avro krizinde bu cümleyle: Tasarruf hesapları güvende. Mevduatın büyüklüğü göz önüne alındığında devletin bunu karşılaması asla mümkün olmazdı; Bu bir blöftü. Ama birdenbire devlet her şeyi düzenleyebilir ve düzenlemelidir. Süperman Devleti. "Başaracağız." Dünyada nükleerin devre dışı bırakılmasını, enerji dönüşümünü yöneten tek ülkeyiz, aynı zamanda Korona'yı da yönetiyoruz. Tam bir gözetim rejimiyle. Devlet aygıtında, STK'larda, kamu yayıncılığında yaygınlık kazanmış sol-yeşil akademik burjuvazi, bütün bunları doğru ilan ediyor ve kutluyor.
Poschardt, Böhmermann hakkında: “Nazi kulübü yıpranmış durumda”Şu anda CDU/CSU iktidarda ve AfD bazen en güçlü güç olarak görülüyor. Anlattığınız zaman aslında sona ermedi mi?
Çağdaş kültüre, Heiner Müller'in 1988'de Doğu Almanya'ya baktığı gibi bakıyorum. Artık sürdürülebilir değil, ama bir diktatörlükte yaşamadığımız için işler daha yavaş ilerliyor. Sonunda zamanın ruhu yorgunluktan çökecektir. Siyasi olarak ruh hali değişiyor ama boktan vatandaşlar kültürel yaşam alanlarına sahip oldukları sürece güç kaybetmeyecekler. Kamu yayıncılığına yıllık 10 milyar avroluk bütçe kalacak. Reform yapılmazsa durumu nasıl tersine çevireceğiz? Deutschlandfunk sunucularının ses tonuna dikkat edin. Sanki resmi görüş bildiriyorlarmış gibi konuşuyorlar.
Siyasi açıdan ruh hali hala değişiyor.
Herkesin doğru yolda olduğu bir dönem vardı. Beni aşırı sağcı biri olarak göstermeye çalıştılar. Artık özgürüm. Böhmermann'ın programında bana verdiği Hitler bıyığından sonra başka ne olacak? Nazi sopası yıpranmış durumda. Luisa Neubauer beş kitap daha yazabilir, Hedwig Richter ve Mark Schieritz ve bunların adları neyse. Kültürel hegemonya zayıflıyor, evet, ama ben bunu zorlamak istiyorum.
Peki bu nasıl olacak?
STK sektörüne sağlanan fonlar kesilmediği sürece hiçbir şey değişmeyecek. Ama AfD dışında şu anda bunu gerçekten isteyen kimseyi göremiyorum. Ve yanlış anlaşılma olmasın: AfD'nin sunduğu şeylerin çoğundan nefret ediyorum. Ve ben, STK'lar kuran, Marksizmi, iklim komünizmini ve kendi yalanlarını destekleyen sol görüşlü milyarderlerin harika insanlar olduğunu düşünüyorum. Memnuniyetle: Ama vergi mükelleflerinin parasıyla değil.
Karşı hareketin sağdan ahlakçılık olma tehlikesi yok mu?
Evet, dehşet! Yakın zamanda kamu yayıncısına yönelik eleştirim hakkında bana şu soru soruldu: "Hepimiz artık Tichy'nin Einblick'ini veya Nius'unu okumamalı mıyız?" "Eğer Tichy'nin sağcı öfkesiyle Taz'dan başka bir şey olduğunu düşünüyorsanız, size yardım edemem" dedim. Sol bir rejimi sağ bir rejimle değiştirmek nasıl bir fikirdir? Özgürlükten bahsediyoruz. Benim tutumum hem sol hem de sağ uyanıklığa, her iki tarafın da paylaştığı mağduriyet zihniyetine ve acılığa karşıdır. Bana göre mizah eksikliği, birinin öfkeli olduğunun en kesin işaretidir. Bunu, acı dolu bir gülümseme takınan solcularda sıklıkla görüyorum. İşte tam da bu yüzden gürültülü ve hazcı bir şekilde yaşıyorum - çünkü sürekli saldırılara rağmen iyi bir ruh halinde kaldığınızda en çok acı çekenlerin bu insanlar olduğunu fark ediyorum. Bu onu çok öfkelendiriyor.
Sağdan ve soldan gelen ahlakçılığa karşı ne yapıyorsunuz?
Benim teklifim merkezden radikalleşmedir. Orta sınıf, marjinal kesimin gücünden ne kadar etkilendiğini henüz kavrayabilmiş değil. Kendini ancak daha büyük bir savunma gücüyle savunabilir. Pragmatizme, sağduyuya, toplumsal piyasa ekonomisine dönüş. Ayrıca insanları çileden çıkaran bütün o boktan söylemlerin temizlenmesi. Ben de Noel'den hemen önce Elon Musk'ın bir makalesini yayınladığımızda yaşanan saçma sapan bir tartışmadan etkilendim.
Elon Musk, AfD'ye oy verilmesi çağrısında bulundu.
Elon Musk, Almanya'yı yalnızca AfD'nin kurtarabileceğini söyledi. Elon Musk'a hayranım çünkü onun zeki olduğunu düşünüyorum. Elektrikli arabaları sevmiyorum, Tesla'yı sevmiyorum ama Elon Musk'ı seviyorum. Ama o tweetler tamamen saçmalıktı. Bu konuda bir yazı yazdım ve Musk'ın AfD'yi yıkıcılıkla karıştırdığını söyledim. Ama AfD bir yıkıcı değil. Daha sonra bize durumunu anlatacağı teklifi geldi.
Poschardt, Elon Musk'ın metni hakkında: "Zayıf kelimesi doğru kelime değil"Musk’ın yazısını nasıl buldunuz?
Zayıf kelimesi yeterli değil. IQ'su 160 olan biri için oldukça karmaşık değil. Hatta belki bir yapay zeka metni bile olabilir. Bunun bizim görüşümüzü yansıtmadığını açıkça belirtmek için yazı işleri müdürü bunun yanına bir metin yayınladı. Ve biz üç hafta boyunca bu bitmek bilmeyen tartışmayı sürdürdük. Almanya'daki felaket ekonomiden bahsetmek yerine, üç haftadır Elon Musk'ın bu metnini konuşuyoruz. Hatta Spiegel'in kapağında bile yer aldı. Ama aynadaki fotoğrafım oldukça iyiydi ve Musk'tan daha uzundum ( gülüyor ). Benim için en önemli nokta buydu.
Eleştirilerin şiddetini nasıl açıklıyorsunuz? Her şeyi ahlakileştirmek, gerçekliğin acılığından uzaklaşmanın en kolay yoludur. Sosyal demokrat ve Karl Popper hayranı Helmut Schmidt, gerçekliğin amansızlığından kaçış olmadığını biliyordu. En sevdiğim Popper alıntısı, Schmidt'in de beğendiği: "Politikalarımızın doğru olup olmadığından asla emin olamayız. Bu nedenle, onları düzeltilebilir olacak şekilde tasarlamalıyız." Schmidt bu ahlakçı yorumların hiçbirini kabul etmezdi. Helmut Schmidt'in Çin konusundaki görüşlerini bilen herkes, Helmut Schmidt'in göç konusundaki görüşlerini bilen herkes, SPD'nin ahlakçılık yaparak gerçekliğin acılarından ne kadar kaçtığını görebilir. Sol gerçeklikten uzaklaşmış, sadece ahlak dersi vermeye yoğunlaşmıştır. Marx ahlakı hor görüyordu; bu onun aklına gelebilecek son şeydi.
Kitabınızda şöyle yazıyorsunuz: Birçok Alman kesinlikle her şeyi doğru yapmak, doğru tarafta olmak istiyor, çünkü 1945'ten sonra Alman suçluluğuyla yüzleşmediler. Şimdi Musk'ın AfD hakkındaki metnini eleştiren insanlar şöyle diyor: Yeni bir 1933'ten endişe ediyoruz. Bu nasıl bir araya geliyor?
Kendini anti-faşist olarak hayal etmek, geçmişin tuzaklarından kaçma çabasıdır. Tesla'nıza bir çıkartma yapıştırıyorsunuz: Elon çıldırmadan önce satın aldım. Kızı Yahudi bir aileden gelen Donald Trump, yeni Hitler olarak adlandırılıyor. Çalıştığınız üniversitede, HU ve FU'da olduğu gibi iğrenç bir yok edici antisemitizm savunulsa bile, kendi büyükbabanızı veya derslik işgallerini düşünmenize gerek yok. Ama bu, 1945 sonrası Alman solunda yeni bir şey değil; en başından beri böyledir.
Ne demek istiyorsun?
Toplama kamplarından getirilen yanmış çocukların kokusu hâlâ havadaydı, cesetler götürülüyordu. Ve neredeyse herkes suç ortağıydı. Bundan sonra nasıl yaşamaya devam edebilirsin, bu nasıl işliyor? Psikolojide bölme savunması diye bir kavram vardır. Kişinin kendisinin veya bir şeyin tahammül edemediği parçaları koparılır; Sonuç olarak bir kişi veya şey ya sadece iyidir ya da sadece kötüdür. Aydınlar Nazi biyografilerini tahrif ettiler; Walter Jens, Günter Grass, hepsi katıldıklarını gizlediler. Benim için sıfır noktası, Holokost'tan sağ kurtulan Paul Celan'ın daha sonra ünlü şiiri "Ölüm Füg"ü Grup 47 yazarlarına okuduğu andır. Suç ortakları orada oturup ona gülerler. Diyorlar ki: Yahudi neden böyle ağlıyor, biz havrada değiliz. 1952. Shoah'tan yedi yıl sonra. Bunlar Federal Cumhuriyet'in büyük ahlaki entelektüel elitleriydi.
Sonra ne oldu?
1968, Rudi Dutschke, kurumlar arası yürüyüş. İsyanı kutsadık. Biz daha iyi insanlarız, daha düzgün insanlarız, şimdi de devlet olduk. İşte o zaman her şey bir olmaya başladı.
Devleti kökten geriletmek isteyen Arjantin Devlet Başkanı Milei'nin hayranısınız. Adam tehlikeli değil mi?
Milei parlak bir ekonomisttir. Nokta. Hem soldan hem de sağdan devlete saplantılı bir şekilde saldıran ve onu yok eden bir ülkede seçim kazanan anarko-kapitalist. Tek kişilik bir hareket. Tantrik seks öğretmeni, ekonomist, rock yıldızı, Hasidik hahamlarla ilgili son düşüncelerine başladığından beri İsrail ve Ukrayna ile bağlantısı olan bir adam. Adam rüşvetsiz ve karizmatik bir adam. Burada kendisi hakkında sürekli kötü konuşulmasına rağmen, il seçimlerinde kayda değer sonuçlar elde etti. Fakirler daha iyi durumda, ülke yükselişte.
Diğer siyasi idolleriniz de Almanya'da tartışma konusu. Elon Musk, Giorgia Meloni… Elon Musk, hayatı boyunca neredeyse diğer tüm Alman girişimcilerden daha fazla şey icat etti. Bunu bir veya iki kez deneyimleme şansına eriştim. Herhangi bir geleneğin ötesinde, ne kadar geniş bir yelpazede, derin ve akıllı cevaplar verebildiği etkileyici. İşte buna artık nöroçeşitlilik deniyor. Giorgia Meloni, işçi sınıfı mahallesinden gelen bir komünistin kızıdır, neo-faşistlerle birlikte aşırı sağdan başlar ve partisini az çok muhafazakar merkeze doğru götürür. Harika.
Bu diziye hangi Almanca uyuyor?
Bizde böyle rakamlar yok. Ayrıca bu tür bireyselciliğin artık ülkemizde kültürel bir referans alanı kalmamıştır.
Poschardt, Friedrich Merz hakkında: "Biraz daha kozmopolit"Friedrich Merz hakkında ne düşünüyorsunuz? Bir başyazımda kendisini borç freni nedeniyle vatana ihanetle suçlamıştım, o da o zaman bundan biraz yakınmıştı. Kendisini bu şekilde eleştirenleri ciddiye alamayacağını söyledi; en sağdaydı onlar. Bunu şaşırtıcı buldum.
Merz, eleştirdiğiniz çevrede tam bir nefret figürü. Nedenini anlıyor musun?
Hayır, hiç de değil. 900 milyar avro borçlanarak, devleti ekonomik olarak çok güçlü hale getirmek istiyor. Merz yönetiminde durmadan para basıyoruz. Biz STK'lara, devletin finanse ettiği, siyaset öncesi alana elimizi sürmeyiz. Başlangıçta Shitbürger'e karşı çok hoşgörülüydü. Ama ben onun Paris ve Kiev'de dış politikada iyi bir rol oynadığını düşünüyorum. Merz de pek rahat bir insan değil ama tavırları Olaf Scholz'a göre biraz daha kozmopolit. Ekonomi Konseyi'ndeki konuşma çok güzeldi. Bu yüzden onu seçtim. Görelim.
Artık X hakkında neden tartışmıyorsunuz?
Herkes benim Ukrayna'nın dostu olduğumu bilir. Ama Oval Ofis'te Devlet Başkanı Zelenskiy hakkında eleştirel yazılar yazan Welt yazarlarının bir metnini savunduğumda, bir balon beni bu tür saldırılarla bombaladı. Bıkmıştım. Uzun zamandır aldığım en iyi karardı. Artık kitabımı sadece X'te tanıtıyorum.
Berliner-zeitung
